Четверг, 23.11.2017, 19:34
Полная версия сайта | PDA версия сайта Добрый вечер! Гость | Регистрация | Вход| RSS| ЛС | Поиск по сайту
, Гость! Регистрация не займет много времени. Пожалуйста зарегистрируйтесь , или войдите на сайт как пользователь

Капитальный ремонт жилого фонда - Страница 8 - Форум

 
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 15«126789101415»
Модератор форума: takomo 
Форум » Службы города » Коммунальные службы. Управляющие компании. » Капитальный ремонт жилого фонда (За счет жителей и "Фонда содействия реформ ЖКХ")
Капитальный ремонт жилого фонда
nemoДата: Вторник, 20.04.2010, 17:44 | Сообщение # 106
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 1444
Статус: Offline
Quote (Ustas3)
Нельзя! Иначе пилить нечего будет. Денег то фонд не даст, если генерирующие объекты муниципальные

Если Вы имеете в виду ч.1 ст.14 ФЗ-185, то мне кажется там речь идет о коммунальных предприятиях с долей муниципалов до 25 %.
Все же ограничений по виду собственности на коммунальные объекты, как условие финансирования из фонда, не предусмотрено.
Пожалуйста имей в муниципальной собственности котельные , сдавай в аренду коммерческим организациям. Условие выполнено. А сам как собственник можешь финансировать ремонт из бюджета.


Зло находит для себя тысячи внутренних оправданий, а во вне вносит путаницу из законных оснований своего поведения.
 
ВедмедьДата: Четверг, 22.04.2010, 12:44 | Сообщение # 107
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
Quote (bezdelnik_1)
Если выборы УК пройдут ДО капремонтов, (допустим на этих выборах УК сменится), то куда уйдут деньги "на капремонт", которые собственники платили в ЕДС-Ногинск все эти годы?

Эти деньги никуда не уйдут. Это же ведь деньги не управляющей компании, а собственников. Меняется компания, новая подает запрос - сколько денег собрано, куда ушли, какие ремонты проведены, какой остаток средств. Ессесно что деньги собранные на текущий ремонт и содержание все истрачены, а вот средства собранные на капитальный ремонт были, есть и будут. Повторюсь - это не собственность УК, это средства собственников, которыми могут распоряжаться только они.
Quote (bezdelnik_1)
При этом УК "ЕДС-Ногинск" спокойно ушла с горизонта, вместе с накопленными собственниками деньгами.

:D Ну... спокойно ЕДС-Ногинск с этими деньгами не уйдет. Попытается - это да, конечно, но с этими деньгами не уйдет.
Quote (bezdelnik_1)
Ибо никакой правопреемственности в этом случае ЖК не предусматривает.

Хм... а какая тут может быть правопреемственность, если эти деньги УК не принадлежат?

Добавлено (22.04.2010, 12:25)
---------------------------------------------
Ustas3, считаем: фонд "...ЖКХ" выделил около 37 млн руб. Со сменой всех коммуникаций, ремонтом кровли и фасадов типовой дом в микрорайоне будет обходиться что-то около 10-11 млн руб. Итого 3 (три) полных капитальных ремонта. Это решит проблемы Микрорайона? ИМХО нет. Поэтому решено провести 16 (шестнадцать) частичных капитальных ремонтов которые будут ориентированы в первую очередь на подготовку домов к отопительному периоду, поскольку этот-то еле-еле пережили, а в следующий без капремонтов замерзнем точно.

Добавлено (22.04.2010, 12:34)
---------------------------------------------

Quote (sashenka3doch)
Так что же? Я сама должна отремонтировать постоянно протекающую трубу над своей приватизированной квартирой?

В случае если в Вашем доме есть УК, то вы как собственник должны принять решение о проведении капитального ремонта, через общее собрание собственников. Это Ваша доля ответственности за общедомовое имущество.
Quote (bezdelnik_1)
Это может быть либо УК, либо непосредственное управление (сами) либо подрядная организация.

Сама УК вряд ли должна проводить капитальные ремонты. Это как правило подрядная организация, нанимаемая через конкурс.
Опять же повторюсь - речь именно о капитальных ремонтах. Текущие ремонты - дело выбранной УК.
Так что, sashenka3doch, если для ремонта Вашей протекающей трубы требуется проведение капитального ремонта, решение только за собственниками.

Добавлено (22.04.2010, 12:44)
---------------------------------------------

Quote (nemo)
Интерес собственников жилья в том, чтобы были заменены все инж. коммуникации, входящие в общее имущество.
И в первую очередь, те что находятся внутри его жилого помещения, потому что именно, изношенность этих коммуникаций - основная причина конфликтов между жильцами по протечкам и заливам.

Нельзя так делить инж.сети - они являются одним целым. ИМХО главное -подвальные сети , и в особенности состояние запорной арматуры, чтобы в случае аварии была возможность локального отключения стояков, без остановки (зимой!!!) отопления в целом доме, а иногда и в группе домов.
Quote (nemo)
Оптимальная ситуация тащить котельные в муниципальную собственность.

Ну это в другой теме, речь идет о муниципальном жилом фонде.
Quote (nemo)
Новых то, желающих, арендовать котельные у ТеплоВодоСервиса не просматривается.

У ТВС - нет, а у администрации - есть. Вопрос в условиях, которые бы удовлетворили всех троих - городскую администрацию, ТВС и арендатора.
 
nemoДата: Четверг, 22.04.2010, 15:19 | Сообщение # 108
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 1444
Статус: Offline
Quote (Ведмедь)
считаем: фонд "...ЖКХ" выделил около 37 млн руб.

Уважаемый Ведмедь это Вы гипотетически или деньги уже поступили на лицевой счет администрации в казначействе?

Тогда кто ж это скрывает от собственников жилья, предназначенные для них деньги?
Это ж по чьей заявке?
И так далее и и т.п.?

Может быть сочтете возможным уточнить основания и источник поступления денег?
Или возьмете свои слова назад?


Зло находит для себя тысячи внутренних оправданий, а во вне вносит путаницу из законных оснований своего поведения.
 
Ustas3Дата: Четверг, 22.04.2010, 15:23 | Сообщение # 109
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 1434
Статус: Offline
Quote (Ведмедь)
Ustas3, считаем: фонд "...ЖКХ" выделил около 37 млн руб. Со сменой всех коммуникаций, ремонтом кровли и фасадов типовой дом в микрорайоне будет обходиться что-то около 10-11 млн руб. Итого 3 (три) полных капитальных ремонта. Это решит проблемы Микрорайона? ИМХО нет. Поэтому решено провести 16 (шестнадцать) частичных капитальных ремонтов которые будут ориентированы в первую очередь на подготовку домов к отопительному периоду, поскольку этот-то еле-еле пережили, а в следующий без капремонтов замерзнем точно.

Я в общем то конечно полный профан. Просветите пожалуйста: существует такое понятие как "частичный капитальный ремонт" или это Ваше ноу хау? Я вот думаю, что 16 домов в дальнейшем могут забыть про "оставшийся кап ремонт". Ну поскольку фонд на одни и те же дома денег, я думаю, не даст. То есть по сути происходит не капитальный ремонт, а ремонт подвальных коммуникаций. А гражданам как обычно пудрят мозг. Или я не прав?
Quote (Ведмедь)
Нельзя так делить инж.сети - они являются одним целым.
Вот и я о том же. Если делать ремонт, то всего и сразу.


Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого. Огден Нэш
 
bezdelnik_1Дата: Четверг, 22.04.2010, 23:53 | Сообщение # 110
лейтенант в отставке
Группа: Надежные
Сообщений: 1615
Статус: Offline
Quote (Ведмедь)
Эти деньги никуда не уйдут. Это же ведь деньги не управляющей компании, а собственников. Меняется компания, новая подает запрос - сколько денег собрано, куда ушли, какие ремонты проведены, какой остаток средств.

Да-да. Вот когда СТОКС "ушли", а ЕДС к нам с неба свалилось, так они первым делом как раз у СТОКСА и спросили: "А где же деньги, накопленные на кап.ремонт?" И СТОКС добросовестно всё взял и отдал, ага. Ага ещё раз.
Да я у Литяго сам спрашивал, что там с деньгами по кап.ремонту? Так он ответил, что то, что накопили с января 2006 года, на то и расчитывайте!

Знаете, если серьёзно. Я ведь не просто так воздух тут сотрясаю.. Вы же человек от власти, так не отбрыкивайтесь от нас, а задумайтесь. Ведь люди тут пишут далеко не равнодушные, Вы понимаете? Это же просто кладезь, - то, что пишут nemo, Ustas3 и другие, на котором можно нажить как материальный, так и политический капитал.
Если вот Вам лично удастся, к примеру, передать накопленное на кап.ремонт от ЕДС к новой (новым) УК да ещё и пропиарить это дело, считайте - следующие выборы вы уже выиграли. ))
Да и жители, у которых сделают нормальный капремонт, а не удивительный "частичный", со временем поймут, как говорится, ху из ху.


Чтобы быть слабым и добрым, нужно быть сильным и злым. © bezdelnik_1
 
ВедмедьДата: Пятница, 23.04.2010, 13:17 | Сообщение # 111
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
Quote (Ustas3)
Я вот думаю, что 16 домов в дальнейшем могут забыть про "оставшийся кап ремонт".

Ну почему же? Вот д№10 в Микрорайоне - декабрь - капитальный ремонт ВИС, сейчас кровля.
Quote (nemo)
Уважаемый Ведмедь это Вы гипотетически или деньги уже поступили на лицевой счет администрации в казначействе?

После проведения всех формальностей, да они поступят, но деньги выделены. Т.е. лежат в Фонде, предназначены на Купавну и ждут документов.
Quote (bezdelnik_1)
Да-да. Вот когда СТОКС "ушли", а ЕДС к нам с неба свалилось, так они первым делом как раз у СТОКСА и спросили: "А где же деньги, накопленные на кап.ремонт?" И СТОКС добросовестно всё взял и отдал, ага. Ага ещё раз.
Да я у Литяго сам спрашивал, что там с деньгами по кап.ремонту? Так он ответил, что то, что накопили с января 2006 года, на то и расчитывайте!

Ну давайте за банкрота СТОКС я говорить не буду - чего он там делал, какие ремонты, куда списывал деньги - НЕ ЗНАЮ. Знаю одно - ЕДС Ногинск собирал деньги на кап.ремонт и то что не израсходовал ( согласно решений общих собраний собственников)- обязан вернуть.
Quote (bezdelnik_1)
Это же просто кладезь, - то, что пишут nemo, Ustas3 и другие, на котором можно нажить как материальный, так и политический капитал.

Кладезь чего? Вселенской мудрости? :D Ну и про нажить материальный капитал на этом - ноу коммент.

Добавлено (23.04.2010, 13:17)
---------------------------------------------

Quote (bezdelnik_1)
Если вот Вам лично удастся, к примеру, передать накопленное на кап.ремонт от ЕДС к новой (новым) УК да ещё и пропиарить это дело, считайте - следующие выборы вы уже выиграли. ))

Зачем это пиарить? Деньги конечно вернуть надо, но учтите - это крохи. д№14 Микрорайон - общая стоимость прошлогоднего капитального ремонта - что-то около 10-11 млн. руб. Первочередная задача - включить как можно больше домов в программу Фонда"...ЖКХ" до 2012г., а собранные на кап.ремонт с жителей деньги направить на софинансирование 5 %.
Quote (bezdelnik_1)
Да и жители, у которых сделают нормальный капремонт, а не удивительный "частичный", со временем поймут, как говорится, ху из ху.

все кап.ремонты так делаются - согласно актов осмотра и дефектных ведомостей. Если в доме нормальная кровля, нигде не течет ( ну гипотетически представим такой дом! :D ) то денег на нее не выделят.
 
nemoДата: Пятница, 23.04.2010, 13:54 | Сообщение # 112
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 1444
Статус: Offline
Quote (Ведмедь)
да они поступят, но деньги выделены. Т.е. лежат в Фонде, предназначены на Купавну и ждут документов.

Т.е. первоисточником для Вас, Уважаемый Ведмедь, очевидно, является устное сообщение Сухина об этом?
Или, Вы имеете документальное Распоряжение областного отделения Фонда?

Извините, но Цель вопросов только в том - отделить факты от Ваших представлений о них, или представлений Сухина?

Quote (bezdelnik_1)
Так он ответил, что то, что накопили с января 2006 года, на то и расчитывайте!

Очень сомневаюсь что деньги по графе платежек у собственников жилья "на кап ремонт общего имущества "НРЦ перечисляет на счет ЕДС.

Думаю что у Литяги самого не точного представления, а тем более точной информации о судьбе эти денег, которые должны поступать на отдельный накопительный счет, с которого их нельзя забрать на др.цели.

Ему просто говорят что- вроде: не твоего ума дела.

Гарантией для ОМС и собственников жилья по сохранности денег, мог бы быть договор администрации с ЕДС о перечислении денег собственников на кап. ремонт и денег ОМС, в том числе, на накопительный счет администрации в казначействе.

А сейчас даже договора ЕДС с Администрацией, как собственником жилья, об управлении муниципальным имуществом в каждом МКД - нет.

По-этому ситуация - "ищи свищи".


Зло находит для себя тысячи внутренних оправданий, а во вне вносит путаницу из законных оснований своего поведения.
 
ВедмедьДата: Пятница, 23.04.2010, 14:05 | Сообщение # 113
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
Quote (nemo)
Гарантией для ОМС и собственников жилья по сохранности денег, мог бы быть договор администрации с ЕДС о перечислении денег собственников на кап. ремонт и денег ОМС, в том числе, на накопительный счет администрации в казначействе.

А где же здесь МУП НРЦ, который деньги собирает?
Quote (nemo)
По-этому ситуация - "ищи свищи".

Поэтому такую ситуацию надо ломать. (меняя компанию :) )
 
nemoДата: Пятница, 23.04.2010, 14:26 | Сообщение # 114
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 1444
Статус: Offline
Quote (Ведмедь)
А где же здесь МУП НРЦ, который деньги собирает?

В рамках договоров управления на каждый дом между ОМС и ЕДС и надо регулировать условия по сбору оплаты за жилье, в соответствии со ст.с. ч.1.2 ст.162 ЖК РФ
Параллельно в договорах социального найма с нанимателями оговаривать кому они вносят плату за жилье в соответствии со ст.60, 63,67 ЖК РФ.

По закону так, на деле произвол ЕДС по порядку внесению платы за жилье и кап. ремонт в частности.

Это старая песня, прожужжавшая всем уши в баранниковской администрации.
В сухинской ее видимо и не слышали.

Вопрос в том как заставить ЕДС заключить такие договора.

И тут уже без конкурса, без внесения УО необходимого денежного обеспечения для допуска к работе, не обойтись.


Зло находит для себя тысячи внутренних оправданий, а во вне вносит путаницу из законных оснований своего поведения.
 
bezdelnik_1Дата: Пятница, 23.04.2010, 15:17 | Сообщение # 115
лейтенант в отставке
Группа: Надежные
Сообщений: 1615
Статус: Offline
Quote (nemo)
Очень сомневаюсь что деньги по графе платежек у собственников жилья "на кап ремонт общего имущества "НРЦ перечисляет на счет ЕДС.

Я слышал о претензиях налоговой к ЕДС по этим деньгам. Насколько знаю, был суд, в результате чего с ЕДС взыскали НДС (18%) с этих лежащих мёртвым грузом на расчётном счёте ЕДС денег. Хотя я лично, как немножко имеющий отношение к кухне коммерческих организаций, не понимаю, откуда взялся НДС с денег, перечисленных частными лицами (жителями).
Ну и, соответственно, эти накопления уменьшились на 18%%.


Чтобы быть слабым и добрым, нужно быть сильным и злым. © bezdelnik_1
 
nemoДата: Пятница, 23.04.2010, 16:56 | Сообщение # 116
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 1444
Статус: Offline
Quote (bezdelnik_1)
откуда взялся НДС с денег, перечисленных частными лицами (жителями).
Ну и, соответственно, эти накопления уменьшились на 18%%.

Налог на добавленную стоимость (НДС)
Операции по выполнению работ по капитальному ремонту жилых домов облагаются НДС в общеустановленном порядке (пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса РФ). Тот факт, что частично оплата этих работ производится органом местного самоуправления, на налогообложение НДС не влияет. Аналогичный вывод можно сделать из Писем Минфина России от 24.07.2007 N 03-07-11/259, от 01.11.2006 N 03-04-11/201.
При получении оплаты в счет выполнения работ у УО возникает момент определения налоговой базы по НДС, сумма которого исчисляется по расчетной ставке 18/118 (пп. 2 п. 1 ст. 167, п. 4 ст. 164, абз. 2 п. 1 ст. 154 НК РФ).
На дату принятия выполненных подрядчиком работ у УО возникает право на вычет предъявленного им НДС (пп. 1 п. 2 ст. 171, п. 1 ст. 172 НК РФ).
При этом у УО также возникают момент определения налоговой базы по НДС (п. 14 ст. 167, абз. 6 п. 1 ст. 154 НК РФ) и право на вычет НДС, начисленного при получении оплаты в счет выполнения работ (п. 8 ст. 171, п. 6 ст. 172 НК РФ).

То есть как только ЕДС произведет работы по кап. ремонту у ней возникнет право на вычет по налогу.
Обратите внимание на пункт договора управления вашим домом, где собственики доверяют ЕДС самому выбирать на ремонт какого дома он посчитает нудным направить эти деньги.

Конечно деньги не лежат мертвым грузом, они крутятся, обезличиваются, а значатся лишь в бух учете ЕДС, как кредиторская задолженность жителям.

Но это все лишь в случае если действительно плата за кап. ремонт перечисляется НРЦ на счет ЕДС.
Это было бы весьма глупо, т.к они уже как доход без расходов создают ксловия облажения и налогом на прибыль.

Суть агентских договоров ЕДС, а не договоров управления с собственниками жилья по по ст.162 ЖК в том, чтобы избежать этих налогов, так как в этом случае деньги не их собственность и дохода нет, который облагается.

ДЛя нас это аргумент в спорах с ЕДС о том оказывают они нам услуги в принципе или нет?

Если деньги не ЕДСовские, значит мы их ЕДСу за услуги не платили, а следовательно и права требовать оплаты у Агента на основании их агентского договора не имеется.

На последнем суде с ЕДС в Ногинске продвигал этот тезис, Лукашова им во взыскании процентов отказала.


Зло находит для себя тысячи внутренних оправданий, а во вне вносит путаницу из законных оснований своего поведения.

Сообщение отредактировал nemo - Пятница, 23.04.2010, 20:49
 
Ustas3Дата: Четверг, 06.05.2010, 17:01 | Сообщение # 117
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 1434
Статус: Offline
Почитайте какая прелесть!
http://lenta.ru/news/2010/05/06/abesalom/
Ничего не напоминает? Ну к примеру если вместо "ЖКХ Сервис" какую нибудь другую контору поставить.


Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого. Огден Нэш
 
bezdelnik_1Дата: Понедельник, 25.10.2010, 12:15 | Сообщение # 118
лейтенант в отставке
Группа: Надежные
Сообщений: 1615
Статус: Offline
У нас на стене возле лифта появились листки с информацией о том, что дом вошёл в Программу капремонта. Суммы - около 4-х млн.
Раньше нам говорили о том, что будут чинить крышу и заделывать межпанельные швы.
В калькуляции же межпанельные швы остались (мизерная сумма, недостаточная для их ремонта), а остальные деньги перекочевали на статью "ремонт внутреннего инженерного оборудования" (основная часть денег).
Осваивать деньги будут Литяго и Ко.
Естественно, инженерное оборудование нашего дома - это 20 метров труб и три задвижки - будет отремонтировано. За ТРИ с лишним миллиона рублей это можно сделать.
Однако жаль, что все радостные разговоры о капремонте, долгожданном ремонте крыши закончатся обычным и привычным хищением денег ЕДСом.


Чтобы быть слабым и добрым, нужно быть сильным и злым. © bezdelnik_1
 
nemoДата: Понедельник, 25.10.2010, 18:32 | Сообщение # 119
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 1444
Статус: Offline
Уважаемый bezdelnik_1, если есть возможность, выложите смету, о которой вы говорите. Оценим степень ее обоснованности по составу работ и по Единым Расценкам.

Зло находит для себя тысячи внутренних оправданий, а во вне вносит путаницу из законных оснований своего поведения.

Сообщение отредактировал nemo - Понедельник, 25.10.2010, 18:33
 
bezdelnik_1Дата: Вторник, 26.10.2010, 08:30 | Сообщение # 120
лейтенант в отставке
Группа: Надежные
Сообщений: 1615
Статус: Offline
Уважаемый nemo, я снял её со стены, сфотографирую и выложу здесь в ближайшее время.
Дополнительно по этой "смете" хочу сказать: из разговора с Оптимистом узнал, что по нашему дому планировался именно ремонт крыши, а не инженерного оборудования. При печатании этой сметы они просто-напросто ПЕРЕПУТАЛИ графы и вписали цифры не туда, куда нужно. И в таком виде утвердили.
У Оптимиста сейчас сломан компьютер, думаю, что она, когда его починят, нам расскажет от первого лица.


Чтобы быть слабым и добрым, нужно быть сильным и злым. © bezdelnik_1
 
Форум » Службы города » Коммунальные службы. Управляющие компании. » Капитальный ремонт жилого фонда (За счет жителей и "Фонда содействия реформ ЖКХ")
Страница 8 из 15«126789101415»
Поиск:
Условия использования материалов сайта © 2017