Пятница, 22.09.2017, 10:52
Полная версия сайта | PDA версия сайта Добрый день! Гость | Регистрация | Вход| RSS| ЛС | Поиск по сайту
, Гость! Регистрация не займет много времени. Пожалуйста зарегистрируйтесь , или войдите на сайт как пользователь

Сохранит ли наш город своё лицо? - Страница 3 - Форум

 
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 6«123456»
Модератор форума: takomo 
Форум » Службы города » СМИ города » Сохранит ли наш город своё лицо? ("Старая Купавна" № 22 (694) за 7 июня 2012 г.)
Сохранит ли наш город своё лицо?
Нужен ли Купавне "Историко-культурный центр"?
1.Да, нужен[ 16 ][94.12%]
2.Нет, не нужен[ 1 ][5.88%]
3.Мне всё равно[ 0 ][0.00%]
Всего ответов: 17
NatulekДата: Четверг, 14.06.2012, 22:22 | Сообщение # 1
*****
Группа: Супермодератор
Сообщений: 3617
Статус: Offline
Наша местная пресса в очередной раз подняла вопрос об историческом облике Купавны.
Подобные статьи публиковались не раз. Ещё при Резнике наша неравнодушная общественность обращалась к властям местного и районного уровня, в т.ч. к министру культуры МО, с предложением о создании в городе историко-культурно центра. А воз, как говорится и ныне там...

Предполагается сохранение отдельных старинных построек с частичным восстановлением прежнего облика, создание городского музея, выставочного зала, организация и развитие туризма.
Прикрепления: 5990345.jpg(485Kb) · 8847306.jpg(431Kb) · 3321740.jpg(519Kb)


Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
 
NatulekДата: Суббота, 16.06.2012, 10:18 | Сообщение # 31
*****
Группа: Супермодератор
Сообщений: 3617
Статус: Offline
Историческое лицо города - Фабричная площадь: дом № 3, дом № 2, здание Управления Фабрикой, здание бывшей часовой мануфактуры, Храм, и прилегающий район Текстильного проезда, где тоже ещё что-то осталось от объектов старины. Что делают этим лицом пластические хирурги?

Площадь в настоящее время продолжают застраивать новыми непонятными строениями.

- На месте керосиновой лавки вырос безликой архитектурной наружности Торговый центр.
- На месте магазина №1 вагон-магазин обкладывают кирпичом, что из этого получится, непонятно.
- Рядом с Восточным флигелем красуется бесподобный новодельческий ансамбль - палатка с колбасой и цветами.
- Восточный флигель - огромный прыщ, уродливая бородавка на носу, на самом видном месте нашего лица.
- Дома на Текстильном проезде в ужасном состоянии, уже звучат призывы к их разрушению.

Москва спохватилась. Объекты культурного наследия предполагают отдавать в аренду за 1 рубль тем, кто возьмётся за их реставрацию. Вот и хотелось бы знать, что будет на месте Восточного флигеля, пока под шумок и это место не сравняли с асфальтом и не отдали под очередной магаз.

Quote (менеджер)
Нынешний сквер и будущий загс-это новоделы.
Низкий поклон Вам и Администрации за эти новоделы! Но оставьте их обсуждать в этой теме ;) Это другая история

Quote (менеджер)
А далее весьма логично рассмотреть в какие периоды истории Купавна процветала и именно этот облик опять же логично будет воссоздать. Музей это уже конечная цель. Вы для начала так сказать интерьер и колорит места создайте, а потом уж завлекайте туристов. Завлекать сейчас абсолютно нечем.
:o :o :o
Пока вы рассматриваете и неведомо сколько еще будете поглядеть.., историки и краеведы уже сегодня собрали и систематизировали огромный объем исторической информации. Стараниями верующих людей восстановлен уникальный Храм подмосковья. Уже сегодня есть много чего рассказать туристам. Но нет места для демонстрации исторического материала. Ждать, когда сгинет и всё это? Всему этому - место в городском музее в открытом доступе для всех. Музей - прежде всего!

Quote (менеджер)
развалины флигеля-это уже готовый материал для туристической базы Старой Купавны :D
:o :o :o Браво! Вот это перл! Это же диагноз всем остальным историческим постройкам. Осталось только крест здесь поставить нашей истории наподобие заброшенной клумбы - венок на месте дома Петровых. Помним, скорбим >(
Quote (менеджер)
А кто знает об... А кто читал... Вслушайтесь в историю:...
У Петровых тоже есть потомки, от них появилась фотография, как выглядел фасад нынешнего Управления фабрики.
Прикрепления: 8167876.jpg(115Kb)


Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
 
is57Дата: Суббота, 16.06.2012, 12:25 | Сообщение # 32
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 2876
Статус: Offline
А сколько материала было в музее Купавинской фабрики! Море. Все это еще пока есть... ТОлько взять и использовать! Там ведь не только о фабрике, а о поселении, о людях!
Кстати, а магазинчик ничего так отделали. Их, как я поняла заставили снять сайдинг и сделать вот такой - оштукатуренный. Дпугое дело, если бы под это дело и сам дом отак же отреставрировали. Он ведь раньше, как и дома на Кирова , и 36 на Б.Московской, красились почти каждое лето. И были такие хорошие. Вот магазин, кстати, покрасила как раз так же, каким была третья казарма...
 
ScofieldДата: Суббота, 16.06.2012, 14:47 | Сообщение # 33
Генерал-майор
Группа: Надежные
Сообщений: 338
Статус: Offline
Quote (Natulek)
- Рядом с Восточным флигелем красуется бесподобный новодельческий ансамбль - палатка с колбасой и цветами.
- Восточный флигель - огромный прыщ, уродливая бородавка на носу, на самом видном месте нашего лица.
А чего? Отличный интерьер, отличный колорит :D Цветем и пахнем на руинах истории :D Эт и есть дух нашего времени :D

Добавлено (16.06.2012, 14:47)
---------------------------------------------

Quote (менеджер)
Музей это уже конечная цель. Вы для начала так сказать интерьер и колорит места создайте, а потом уж завлекайте туристов. Завлекать сейчас абсолютно нечем.
фигель-фигель ай-лю-лю :D Получается, что нечем. Фигнам а не музей, да? :)


Жизнь требует движения...
 
NatulekДата: Суббота, 16.06.2012, 15:24 | Сообщение # 34
*****
Группа: Супермодератор
Сообщений: 3617
Статус: Offline
Quote (is57)
А сколько материала было в музее Купавинской фабрики! Море. Все это еще пока есть... ТОлько взять и использовать! Там ведь не только о фабрике, а о поселении, о людях!
Есть, да только хранителем всего этого является ЗАО. Нечем обольщаться. Чтобы иметь свой музей мало иметь свою историю, надо ещё с кем-то сравниться :(
Quote (менеджер)
Завлекать сейчас абсолютно нечем. Нынешний сквер и будущий загс-это новоделы. Или Купавна в далекие века имела городские усадьбы подобно Кускову, Кузьминкам, Останкино? Нет, не имела. А Администрация города уже ведет работу по имиджу города. Чего ей пугаться?

Читала "КВ" про стратегию развития города и пыталась вникнуть в эти шаги. Не нашла ничего про воссоздание утерянного облика ничего. Да и не было у нас оказывается никакого облика. Не открыл тайну мальчиш-кибальчиш, видать могучий секрет имеется у крепкой стратегической армии. Скорее всего никаких планов на этот счёт нет. И у дороги к конечной цели создания культурно-исторического центра не видно конца :(


Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
 
takomoДата: Суббота, 16.06.2012, 22:03 | Сообщение # 35
Генерал армии
Группа: Супермодератор
Сообщений: 5166
Статус: Offline
Quote (менеджер)
takomo, я ценю Ваш юмор. Но он был бы еще более ценен, если бы Вы попытались хотя бы вникнуть в смысл прочитанного.

И я ценю Ваш, но только попахивает в Ваших высказываниях не о том строительстве о каком мы тут все думаем. Уже извините. :D Особенно срубили слова о востановлении...
Quote (менеджер)
Вы это хотите сохранить?

Quote (менеджер)
Лицо современного города Старая Купавна-это постройки советского периода плюс трущобное состояние фабричной части.

КАнешна, будут строить и про все забудется со временем. Вы этим никого не удивили.
Quote (менеджер)
А Администрация города уже ведет работу по имиджу города.

%) не ведет, а принуждает :D Это не первая администрация делает. И это уже не к этой теме относится точно :D

Natulek, уже давно понятно, что стратегия разработана, но только в другом направлении. Деньги будут вкалывать туда, где потом можно получить прибыль. Это уже известно давно. К сожалению, стратегия бизнес - боев и леди, ну не как не хочет получать копечные прибыли. Особенно что то восстанавливать. Легче с нуля и как захотят. Это деньги.

менеджер а так то если подумать. Есть ли у нас музеи? Фактически есть. Но как они работают? Даже никто не знает. Да и кто туда последний раз ходил. Вы то лично туда не ходите, а посещаете совсем другие музеи. Похерено все. Есть над чем задуматься. И есть история, о которой надо помнить, и не зависеть от той стратегии, которая требует движение в будующее. Конечно, музей лучше расположить в историческом для города здания, но не как в подвале многоэтажного дома или прочего заведения.


Настоящий воин тот, у кого есть милосердие.
 
NatulekДата: Суббота, 16.06.2012, 23:13 | Сообщение # 36
*****
Группа: Супермодератор
Сообщений: 3617
Статус: Offline
Quote (takomo)
уже давно понятно, что стратегия разработана, но только в другом направлении.

Да. Всё непросто. Нешто мы непонятливые? ;) И менеджера я понимаю. Она рассуждает как строитель. Потому у нее музей в конце, как конечный продукт строительства. Одна только Баба-Яга и против :D Но в душе-то она тоже желает того же, что и мы :) Поэтому продолжим ныть :D нужен ли городу историко-культурный центр

Может мои доводы кажутся неубедительными. Почитаем другие общественные мнения. Статья "Кусочек" прошлого за стеклом или зачем нужны музеи Неужели наши жители думают как-то иначе? Нет в городе музея и не надо? А выставочный зал? Неужели купавинцам уже и похвалиться друг перед другом нечем? Интересно же.

Мне тут рассказывали как проводилась однажды в ДК "Купавна" выставка работ самодеятельного нашего художника Людмилы Николаенко. Думали за два дня управятся, но посетителей было столько, что продлили на три недели.

Quote (takomo)
Конечно, музей лучше расположить в историческом для города здания, но не как в подвале многоэтажного дома или прочего заведения.
Даже в нашем огромном ДК ему не место. Там места мало - раз. А потом ДК в таком ужасном состоянии, что туристов тудой стыдно водить :) Канешна надо всё в Центре. Походили-поглазели на экспонаты, послушали экскурсовода, потом быстренько в Храм. К образАм приложились, свечки поставили, записочки написали. Всем хорошо :) Иногда туристы так забываются, что даже на службу остаются :D А весь автобус их сидит ждёт


Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
 
is57Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 00:17 | Сообщение # 37
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 2876
Статус: Offline
Да, Наталья, о выставочном зале - это вообще из заоблачного. В нем еще и определенные условия должны быть. Мы ведь тоже пытались еще осенью выяснить, какбы провети что-то типа ярмарки выставки рукоделия. Такая подобная проходит в Ногинске. Но у нас и првести негде. Там, например, было в педучилище, потом в этом году в каком-то ДК. А у нас- - в техникум не пустили, в ДК - просто не серьезно было , когда он весь замерз... и все - больше мест нет... Так и пока все осталось в подвешенном состоянии. А сколько у нас рукодельниц! Ко мне приходят, свои работы приносят, но это капля в море... И рады бы они свои работы показать. но где? Только и надежда, что ДК отремонтируют... Ведь не пригласишь людей (и из других городов) в наши развалины
 
NatulekДата: Воскресенье, 17.06.2012, 00:36 | Сообщение # 38
*****
Группа: Супермодератор
Сообщений: 3617
Статус: Offline
По хорошему-то можно было бы и музей народных ремёсел организовать. И смотрят с удовольствием посетители и покупают для себя что-то. А так хотя бы выставочный зал. И знаете, сейчас практически все музеи, кроме билета за вход, берут отдельную плату за возможность фотографировать экспонаты. Так вот зарабатывают и себя содержат.

Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
 
takomoДата: Воскресенье, 17.06.2012, 00:55 | Сообщение # 39
Генерал армии
Группа: Супермодератор
Сообщений: 5166
Статус: Offline
Quote (Natulek)
Потому у нее музей в конце, как конечный продукт строительства.

Это конечно она понимает, и я тоже. С одной стороны надо, а с другой, можно и чуть чуть.... да и не надо. Зарплата, есть зарплата. Посмотреть бы на нее, когда она на лавочке возле подъезда в старости начнет говорить. :D Вот понастроили или вот понаехали :D И будет филькины грамоты из интернета читать молодежи :D , а если посмотреть, то только куда нибудь, но только не у нас. Деньги..чё ушь там


Настоящий воин тот, у кого есть милосердие.
 
NatulekДата: Воскресенье, 17.06.2012, 12:44 | Сообщение # 40
*****
Группа: Супермодератор
Сообщений: 3617
Статус: Offline
takomo, просто мы иногда разговариваем тут на разных языках. Кто-то желает что-то создать, но не соизмеряет сегодняшние возможности практического воплощения нужных и важных идей. Мы фантазёры, мечтатели. Мы предлагаем. А некоторые практики рассматривают эти идеи на настоящий момент, т.е. рассуждают рационально и прагматично в свете объективной реальности. Не будем их за это судить строго ;) Они по своему правы. Истина всегда где-то посередине :)

Хочется знать, есть ли сторонники у наших "утопических" :D на сегодняшний день идей? А просто наблюдателям, даже если они не с нами, спасибо, хотя бы за то, что они не против нас :D

Кто будет что-то делать, если это никому не нужно или все молчат? Нужные дела не продвигаются при молчаливом согласии, точно так же как всякие ненужные дела делаются при молчаливом несогласии. Поэтому будем говорить, хотя бы выражать наши желания на словах. Может городские власти услышат наш вопиющий глас :D и когда-нибудь да проникнутся ;)


Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
 
NatulekДата: Суббота, 23.06.2012, 18:05 | Сообщение # 41
*****
Группа: Супермодератор
Сообщений: 3617
Статус: Offline
Деловая округа продублировала статью Никитина и Еремеева "Сохранит ли наш город своё лицо" Видать сильно наболело у культурной общественности пренебрежительное отношение в Купавне к нашему историко-культурному наследию, к многолетнему застою в этой области. "Не хлебом единым" и не коммунальными проблемами только жив человек. Духовное, культурное образование и развитие - тоже важная составляющая нашей жизни. Путешествуем по России, заграницам. Чужими ценностями и культурой восторгаемся, а своего не поддерживаем и не развиваем.

Quote (Scofield)
Отличный интерьер, отличный колорит :D Цветем и пахнем на руинах истории :D Эт и есть дух нашего времени
И лицо нашего города :)

- Чудо-композиция... Стелла с гербом на фоне "забора с колбасой".
- Клумба на месте "Дома Петровых" тоже смотрится несколько казуистически %) Забыли про неё штоли? :)
Прикрепления: 0335531.jpg(143Kb) · 5288004.jpg(248Kb)


Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
 
менеджерДата: Четверг, 28.06.2012, 09:55 | Сообщение # 42
Генерал-полковник
Группа: Надежные
Сообщений: 1636
Статус: Offline
Quote (Natulek)
Пока вы рассматриваете и неведомо сколько еще будете поглядеть.., историки и краеведы уже сегодня собрали и систематизировали огромный объем исторической информации.

Natulek, это очень громко сказано. Я по работе была в архиве и ради интереса посмотрела ряд старинных манускриптов по г. Старая Купавна, первое историческое название которой Хупавна. Любить свою малую родину это замечательно, но купавинским краеведам еще лопатить и лопатить материалы по истории своего родного города.

Добавлено (28.06.2012, 09:55)
---------------------------------------------
Natulek, вопрос Вам, как знатоку истории города.
1679 год, на карте земель у озера Бисерова и речки Хупавны по Новой Владимирской дороге в Московском уезде. есть следующие пункты: с.Бисерово, с-цо Клепиково, Лобово, п.Островец; оселок пустоши Березовец; старая и новая Владимирские дороги; дороги на путоши и в села, озеро Бисерово, р.Хупавна, болото, Заройской исток, прудок, земля отхожей пустоши Пальчиковой села Хупавны, межевые грани и признаки. (Из спорного дела Спаса Ондроньева монастыря с стольником М.В.Кутузовым о размежевании земель села Бисерова и сельца Клепикова в Почерневе стане).
Что за спорное дело Спассо-Андроньевского монастыря со стольником?

 
takomoДата: Четверг, 28.06.2012, 19:22 | Сообщение # 43
Генерал армии
Группа: Супермодератор
Сообщений: 5166
Статус: Offline
менеджер, очень похоже на Что? Где? Когда? :D Только надо было задать вопрос всем участникам, уважаемые знатоки :D
Quote (менеджер)
Natulek, вопрос Вам, как знатоку истории города.

Quote (менеджер)
Что за спорное дело Спассо-Андроньевского монастыря со стольником?

Раз Вы задали вопрос конкретному участнику, тогда у нас отвечает Александр Друздь :D ...


Настоящий воин тот, у кого есть милосердие.
 
NatulekДата: Четверг, 28.06.2012, 20:00 | Сообщение # 44
*****
Группа: Супермодератор
Сообщений: 3617
Статус: Offline
Quote (менеджер)
это очень громко сказано. Я по работе была в архиве и ради интереса посмотрела ряд старинных манускриптов по г. Старая Купавна, первое историческое название которой Хупавна. Любить свою малую родину это замечательно, но купавинским краеведам еще лопатить и лопатить материалы по истории своего родного города

менеджер, Я совершенно пессимистически думаю, что сегодня никто у нас лопатить архивные материалы не будет. Нет у нас музея, нет соответствующих должностей. Всё, что имеем "сегодня", собирали "вчера". Это огромный труд! А Вам дали то, что было когда-то кем-то найдено и на видное место положено, и уже не является большим открытием. Для новых изысканий нужна определённая база, о которой мы здесь и начали разговор. Вполне понятно, почему люди теряются с ответами - нужен или нет в Купавне культурно-исторический центр. Товар есть, но он не представлен лицом! Никто не может определить его цену, чтобы по настоящему понять, зачем он нужен и что с ним дальше делать.
Я называю краеведами тех, кто уже посвятил истории города многие годы. Нам бы их труды сохранить и по полочкам разложить в подобающем месте. А вы кого? ;) Кто сегодня будет что-то лопатить? :(

Quote (менеджер)
вопрос Вам, как знатоку истории города.
Увы... я не историк и не краевед. Есть люди, которые поболее знают и могли бы достойно представить свои знания и наработки. В нашем городе нет места для истории :(


Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
 
NatulekДата: Четверг, 28.06.2012, 20:54 | Сообщение # 45
*****
Группа: Супермодератор
Сообщений: 3617
Статус: Offline
Quote (менеджер)
1679 год, на карте земель у озера Бисерова и речки Хупавны по Новой Владимирской дороге в Московском уезде. есть следующие пункты: с.Бисерово, с-цо Клепиково, Лобово, п.Островец; оселок пустоши Березовец; старая и новая Владимирские дороги; дороги на путоши и в села, озеро Бисерово, р.Хупавна, болото, Заройской исток, прудок, земля отхожей пустоши Пальчиковой села Хупавны, межевые грани и признаки. (Из спорного дела Спаса Ондроньева монастыря с стольником М.В.Кутузовым о размежевании земель села Бисерова и сельца Клепикова в Почерневе стане).
Что за спорное дело Спассо-Андроньевского монастыря со стольником?

Попробуем немного разобраться. Начнём по порядку

1. Стольный Град, стольный приказ, стольники. Стольники - должностные лица, по нашему - судьи, которые решали различные споры, выдвигались из дворян, людей уважаемых и грамотных. Род Голенищевых-Кутузовых очень многочисленный и старинный.
- Дело рассматривалось в столичном суде, судья - М.В. Кутузов

2. Существовали карты и чертежи, по которым определялись границы различных адм. образований (уездов, волостей, станов, ...) и записывались в межевые книги. Все поселения были чьими-то владениями. Границы определялись вдоль рек, крупных дорог, вокруг которых люди обустраивались на пмж.
Сегодня Ногинский р-н (Бисерово) граничит с Железнодорожным. Тогда это были Богородский уезд и Рогожский стан. Через них проходил Владимирский тракт (упоминаются уже определенные пункты). Появлялись новые пустоши, их нужно было к той или иной стороне причислять. Отсюда наверное и возникали споры. Всякий желал увеличить свои владения за счёт новых поселений. Земля окормляла. Спорили за земледельческие участки под хлеб, за сенные покосы для живности.
- Спор о размежевании земель (на границе уездов). Почернев стан - это как раз Железнодорожный р-н сегодня. Отсудили, стало быть. Или просто границу уточняли, столбы двигали

3. Инициатором спора может был Спассо-Андроньевский монастырь. Монастыри тоже имели свои церковные земли и владения c различными поселениями. С.А. монастырь как раз к Рогожской слободе причислялся в Московской губернии. И Почернев стан видать его частью был.

Quote (takomo)
отвечает Александр Друздь :D
:D Другие версии будут?
менеджер, ну и зачем это Вам? :) Как эти вопросы связаны с нашей темой о сохранении исторического лица города и позывами к созданию Историко-культурного центра?


Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
 
Форум » Службы города » СМИ города » Сохранит ли наш город своё лицо? ("Старая Купавна" № 22 (694) за 7 июня 2012 г.)
Страница 3 из 6«123456»
Поиск:
Условия использования материалов сайта © 2017