|
+ Увеличить шрифт | - Уменьшить шрифт
| Притчи |
| Тузя | Дата: Суббота, 14.03.2009, 11:48 | Сообщение # 1 |
Генерал-лейтенант
Группа: Надежные
Сообщений: 676
Статус: Offline
|
Военачальник и тигр
У одного китайского императора был очень умелый и опытный военачальник. И вот однажды после одной из его великих побед в императорском дворце был устроен большой праздник, на котором было много съедено и выпито...
И по окончании праздника, поздней ночью, военачальник возвращался домой.
И вдруг он увидел, что возле поворота дороги в кустах затаился тигр. И тигр этот уже присел и был готов к прыжку... Несмотря на выпитое на празднике вино, военачальник среагировал мгновенно. В мгновение ока он выхватил лук, натянул его и выпустил стрелу, которая поразила тигра насмерть. Когда утром военачальник проснулся, он вспомнил об этом происшествии и решил, что надо сделать из тигра чучело в напоминание об этом случае. Он пошел на то самое место и вдруг обнаружил, что в темноте он принял за тигра огромный валун. И этот валун был насквозь пробит стрелой, которую военачальник выпустил вчера ночью.
И это так заинтересовало его, что он выпустил ещё много стрел в этот камень, но все они отлетали, даже не поцарапав поверхности.
И тогда военачальник понял: если намерение безупречно, стрела пробивает камень. Добавлено (14.03.2009, 11:48)
---------------------------------------------
Ученик спросил дервиша:
- Учитель, враждебен ли мир для человека? Или он несёт человеку благо?
- Я расскажу тебе притчу о том, как относиться мир к человеку, - сказал учитель. "Давным-давно жил великий шах. Он приказал построить прекрасный дворец. Там было много чудесного. Среди прочих диковин во дворце была зала, где все стены, потолок, двери и даже пол были зеркальными. Зеркала были необыкновенно ясные, и посетитель не сразу понимал, что перед ним зеркало, - настолько точно они отражали предметы. Кроме того, стены этой залы были устроены так, чтобы создавать эхо. Спросишь: "Кто ты?" - и услышишь в ответ с разных сторон: "Кто ты? Кто ты? Кто ты?". Однажды в залу забежала собака и в изумлении застыла посередине - целая свора собак окружила её со всех сторон, сверху и снизу. Собака на всякий случай оскалила зубы; и все отражения ответили ей тем же самым. Перепугавшись не на шутку, собака отчаянно залаяла. Эхо повторило её лай. Собака лаяла всё громче. Эхо не отставало. Собака металась туда и сюда, кусая воздух, её отражения тоже носились вокруг, щёлкая зубами. На утро слуги нашли несчастную собаку бездыханной в окружении миллионов отражений издохших собак. В зале не было никого, кто мог бы причинить ей хоть какой-то вред. Собака погибла, сражаясь со своими собственными изображениями." - Теперь ты видишь, - закончил дервиш, - мир не приносит ни добра, ни зла сам по себе. Он безразличен к человеку. Всё происходящее вокруг нас есть всего лишь отражение наших собственных мыслей, чувств, желаний, поступков. Мир - это большое зеркало.
Се ля ви или се ля Вас.
|
|
|
|
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 25.04.2009, 20:07 | Сообщение # 2 |
Подполковник
Группа: Надежные
Сообщений: 114
Статус: Offline
|
Группа выпускников, успешных, сделавших замечательную карьеру, пришли в гости к своему старому профессору. Конечно же, вскоре разговор зашел о работе - выпускники жаловались на многочисленные трудности и жизненные проблемы. Предложив своим гостям кофе, профессор пошел на кухню и вернулся с кофейником и подносом, уставленным самыми разными чашками - фарфоровыми, стеклянными, пластиковыми, хрустальными и простыми, и дорогими, и изысканными. Когда выпускники разобрали чашки, профессор сказал: "Если вы заметили, все дорогие чашки разобраны. Никто не выбрал чашки простые и дешевые. Желание иметь для себя только лучшее и есть источник ваших проблем. Поймите, что чашка сама по себе не делает кофе лучше. Иногда она просто дороже, а иногда даже скрывает то, что мы пьем. То, что вы действительно хотели, было - кофе, а не чашка. Но вы сознательно выбрали лучшие чашки. А затем разглядывали, кому какая чашка досталась. А теперь подумайте: жизнь - это кофе, а работа, деньги, положение, общество - это чашки.
Это всего лишь инструменты для хранения Жизни. То, какую чашку мы имеем, не определяет и не меняет качества нашей Жизни.
Иногда, концентрируясь только на чашке, мы забываем насладиться вкусом самого кофе. Наслаждайтесь своим кофе!!!!!!!!! У самых счастливых людей нет всего лучшего. Но они извлекают все лучшее из того, что есть. Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь. ***
Существует ли зло? Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
— Конечно, существует.
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор сел...
|
|
|
|
| |
| Natulek | Дата: Суббота, 25.04.2009, 22:40 | Сообщение # 3 |
***
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2697
Статус: Offline
|
Quote (Андрей) Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь.
или проще - ценить то, что имеешь
Quote (Андрей) Если вы заметили, все дорогие чашки разобраны. Никто не выбрал чашки простые и дешевые. Желание иметь для себя только лучшее и есть источник ваших проблем.
Стремление взять, урвать лучший кусок у ближнего...
Хотя, если чашка - оболочка, я не против обрамить свое счастье в достойную форму, но в другой обстановке, когда ты сам создаешь условия.
Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
|
|
|
|
| |
| Natulek | Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 01:23 | Сообщение # 4 |
|
***
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2697
Статус: Offline
|
Quote (Профессор) — Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. Существует ли зло? Quote (Андрей) Профессор сел...
Профессор видимо атеист... студент тоже неграмотный в плане религии, вывел формулу на противоречии. Если очень постараться, теоретически, можно доказать, что 2х2=5. Но будет ли это соответствовать истине... Я так понимаю, что Бог зла не создавал. Оно существовало. Есть (было) Белое и Черное. Есть (было) Светлое и Темное. Зло существует (и существовало), так же как и Добро. Есть Бог и есть Дьявол. Бог есть высшая степень порядка и гармонии, Дьявол есть высшая степень хаоса. Не познавши хаоса, не можешь судить о гармонии и порядке... Бог попускает на нас Зло во имя нашего спасения Quote Для чего Господь попускает на нас скорби и напасти в веке сем? Святитель Димитрий, митрополит Ростовский, этот вопрос решает так: "Хотя Господь, говорит он, исцелити и очистити душу нашу от греха, различны скорби и печали зде многажды попускает на ны, яко да очищшеся яко злато в горниле, светли явимся... В скорби бо многажды к Богу прибегаем, в радости же забываем Его... Бог хощет нас в мере сем имети всегда во утешении и скорби, а не в пространстве и благоденствии, да не разливаемся в земных прелестных сластех: да от здешнего утеснения и скорби, усерднее и успешнее восходим к горнему и вечному о Господе пространству: и тамо во вечное утешени, присно о нем радующеся и веселящеся, во веки бесконечные будем" (Ч. I, л. 401-402). Итак, по святителю Димитрию, следует, что Бог для того попускает на нас скорби и напасти, чтобы мы ими спаслись. И это совершенная правда. Иоанн Сирин о некотором монахи (думают же, о себе самом) рассказывает следующее: "Был, говорит он, один старец в ужасе и сподобился видения такового: три монаха стояли на берегу моря: с другого берега вдруг они услышали голос, говоривший им: "примите крылья огненные и перелетите ко мне". Двое из них подлинно получили крылья и тотчас перелетели на другой берег, а третий остался по сто сторону, плача и вопия. Однако, чрез несколько времени и этому даны были крылья, но уже не огненные, а весьма слабые. И вот и он, хотя и с величайшим трудом и даже часто потопляясь, все-таки достиг до другого берега, куда отлетели первые иноки. - Что же значило это видение? Первые монахи, принявшие огненные крылья, это те, которые жили здесь, на земли, лишь в Боге и для Бога и попечения ни о чем земном не имели: а последний, принявшей крылья немощные и слабые, означает тех, которые чрез несчастья спасаются. Род нынешнего времени, заключает сказание, оплетшийся житейскими суетами и никогда умом к Богу не возносящийся, только напастями и спасается". Итак, справедливо святитель Димитрий рассуждает, что и беды, и напасти Бог попускает нам во спасение. Оно так и на самом деле есть. Когда человек усерднее молится? В скорби. Когда реже ходит в собрания грешников? В скорби. Когда бывает щедрее на милостыню? В скорби. В глубокой скорби, где помочь люди бессильны, человеку не на что надеяться и не во что и веровать, кроме Бога; ибо у него и остается один только Бог, его единственная надежда и сила; а потому и невольно к Нему он и стремится и невольно у него являются живая вера и упование на Господа, которыми он и спасается. Значит, у Бога все, не исключая и ниспослания нам скорбей и бедствий все премудро устроено и все к нашему спасению и к нашему блаженству. В природе видимой после ведра Бог посылает дождь; он очищает воздух и оплодотворяет землю; в природе нравственной после радости посылает скорбь, и последняя также очищает нашу душу от скверн греховных и ТЕМ оживотворяет ее и таким образом к Богу приводит. Аминь.
Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
|
|
|
|
| |
| Феникс | Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 10:25 | Сообщение # 5 |
Генерал-майор
Группа: Надежные
Сообщений: 365
Статус: Offline
|
Судьбу нельзя купить или продать,
Дать вдолг, пожертвовать иль поменять.
Судьба как тень, иль хвост, а может быть и рок.
Иль жизни всей один большой Урок.
Мы родились она уже при нас
Мы умираем, и она уходит…
И нам бывает странно думать иногда
Что нашей жизнью кто-то хороводит.
Мы что-то делаем, работаем, живем.
И искренне уверенны мы в том,
Что сами мы прокладываем путь,
где захотим, там сможем повернуть.
Когда всё гладко, всё идёт путем,
Нам нет нужды во что-то верить.
А вот когда из рук всё вон -
Мы начинаем все судьбою мерить.
Так что же есть судьба?
Предначертанье или предопределенье,
Написанное чьей-нибудь рукой?
А может это просто лишь сложенье
Звёзд в небе, и любви земной?
Судьба. Во мне самом.
Как пафосно и высокомерно.
НО может именно в таком
Значении оно примерно:
Судьба = я Живу
(Судьба - она не плащ, её не снять,
На гвоздик рядом не повесить.
У ней - особенная стать --
В судьбу необходимо верить)
Судьбу не купишь, не продашь.
С судьбой нельзя играть, над ней смеяться.
А можно лишь попробовать тихонечко так обуздать,
Чтобы потом учиться ей распоряжаться.
Если "крылья" тянут в небо, полетишь, кем ты бы не был.
|
|
|
|
| |
| Semox | Дата: Воскресенье, 26.04.2009, 13:11 | Сообщение # 6 |
Генерал-лейтенант
Группа: Надежные
Сообщений: 495
Статус: Offline
|
Андрей, зачет, софистика это сила. К сожалению не все это понимают. Кстати как, Вам нравится притча про стрелу и бегущего человека?
"Цензура – это младшая из двух постыдных сестер; старшую зовут инквизиция" Johann Nepomuk Eduard Ambrosius Nestroy
- Кто это там, в кустах? - поинтересовалась Алиса. - Чудеса ответил Чеширский Кот. - А что они там делают? - спросила она, слегка покраснев. - Как и положено чудесам - случаются...(с) Льюис Кэролл, "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 27.04.2009, 21:47 | Сообщение # 7 |
|
Подполковник
Группа: Надежные
Сообщений: 114
Статус: Offline
|
Quote (Natulek) Я так понимаю, что Бог зла не создавал. Оно существовало
С христианской точки зрения, зло - это бунт против Бога в результате личного выбора. Если не было бытия, то в в чем выражалось зло до сотворения мира?
Quote (Natulek) Есть (было) Белое и Черное. Есть (было) Светлое и Темное.
Вернемся к логике притчи, "темнота в действительности есть отсутствие света, мы можем изучить свет, но не темноту."
Это действительно так, темнота - это отсутствие света, темноты как "предмета" не существует. Тоже самое можно сказать о черном цвете. Предмет черного цвета не отражает свет. В помещении без света, все предметы черные, но стоит включить свет, как предметы раскрасятся, предметы белого света отразят его, а зеленые, синие, красные - приломят его, а вот черные так и останутся черными, ибо не отражают свет. Поэтому к черному цвету также как и к темноте применим о свойство отсутствие света. Поэтому существует Свет, а темнота лишь его отсутствие.
Quote (Natulek) Бог попускает на нас Зло во имя нашего спасения
Здесь имеется в виду, что Бог допускает зло, ибо человек обладает свободным выбором.
Quote (Natulek) студент тоже неграмотный в плане религии, вывел формулу на противоречии
Вот православная точка зрения, во многом совпадает, что говорит студент:Добавлено (27.04.2009, 21:46)
---------------------------------------------
Quote Мы часто слышим или сами задаем себе вопрос: что такое зло? Но так спрашивать неверно, потому что такая постановка вопроса уже предполагает, что зло есть «нечто». Ставя вопрос таким образом, мы склонны искать в мире какую-то злую сущность, некое «злое начало». Такой ход мысли соответствует не христианству, а дуализму — доктрине, согласно которой в мире изначально действуют две равные силы. Доброе и злое начало управляют миром, как бы раздирая его на части. Христианской мысли на протяжении истории часто приходилось (вплоть до сего дня) сталкиваться с проявлениями подобных учений. За примером не надо далеко ходить. Так, в брошюре «Как защититься от чародейства» напечатана так называемая «молитва от чародейства», в которой есть слова: «…аще кое зло замыслено или содеяно есть, возврати его паки в преисподнюю». Автор этой молитвы представляет зло как некую злую природу или энергию, существующую саму по себе. Но для христианина такие представления являются ложными: у Бога нет соперника; не существует природы, которая была бы чужда Ему. Православное богословие иначе видит причину существования зла. Прежде всего, необходимо помнить, что Бог зла не творил. Зло не находится в ряду прочих сотворенных вещей. Оно не изначально, не совечно и не равно Богу. Зло вообще не является какой-либо «сущностью», потому что не существует как самостоятельная реальность. Отцы Церкви считают, что зло не существует само по себе, оно — только лишение бытия. Подобно тому, как тьма или тень — всего лишь отсутствие света, так и зло есть лишь отсутствие добра. Согласно свт. Василию Великому, «зло — не живая одушевленная сущность, но состояние души, противное добродетели и происходящее... через отпадение от добра. Поэтому не ищи зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый пусть признает самого себя виновником собственного злонравия». Бог не сотворил ничего злого: и ангелы (в том числе падшие), и человек, и весь мир по природе добры и прекрасны. Зло — это недостаток, не-совершенство, то, чего не хватает природе, чтобы быть совершенной. Тем творениям, которым Бог даровал личностное бытие (ангелам и людям), Он дал и свободу воли. Эта свобода в результате неправильного выбора (грех-hamartia с греч. — промах мимо цели) порождает зло. Таким образом, начало зла коренится в неправильном использовании свободы. Зло — не природа, но состояние природы. Оно, как паразит, существует лишь за счет той природы, на которой паразитирует. Оно есть определенное устремление воли этой природы — устремление, ложное по отношению к Богу. Это бунт против Бога в результате личного выбора. «Зло — не есть,— пишет прп. Диадох Фотикийский,— или вернее, оно есть лишь в тот момент, когда его совершают». А свт. Григорий Нисский подчеркивает всю парадоксальность ситуации: тот, кто подчиняется злу, существует в несуществующем. Добавлено (27.04.2009, 21:47)
---------------------------------------------
Quote Итак, зло не обладает ни сущностью, ни бытием. Однако мы повсеместно встречаемся с проявлениями некоей разрушительной силы. Связано это с тем, что, не обладая само по себе бытием, зло становится реальностью в лице падших существ. Потому для христианина проблема зла сводится к проблеме «лукавого». «Избави нас от лукавого» — так звучит вопль нашей тревоги в Молитве Господней. «Лукавый» — это личность, это «некто», а не «нечто». Его природа не может быть определена как «лукавая», потому что она сотворена Богом и, следовательно, добра. Не будучи изначально злым, он является носителем не-жизни, мертвящего устремления к небытию. Зло первоначально появилось в ангельском мире. Мы не знаем в точности всех подробностей этой катастрофы. Родоначальник зла — сатана — первоначально был добрым и наиболее близким к Богу ангелом, но затем «по самовластному произволению изменился из естественного в противоестественное, возгордился против сотворившего его Бога, захотел воспротивиться Ему, и первый, отпав от Бога, очутился во зле» (прп. Иоанн Дамаскин). Грех одного ангела вводит в мир зло. Этот грех — гордость, бунт против Бога. Тот, кто был первым призван к обожению по благодати, возненавидел благодать, захотел стать богом сам по себе. Первый грех — это жажда самообожения. Родоначальник греха и последовавшие за ним ангелы (ставшие демонами) оказались во тьме по собственной воле. Таков оказался результат их выбора. Свобода воли была дана личностным существам для того, чтобы они могли свободно приобщаться к Богу, устремляясь к Нему в любви, чтобы добро не оставалось для них чем-то внешним, но становилось собственным достоянием. Если бы добро навязывалось Богом, то ни одно существо не могло бы быть названо свободной личностью. «Спасение для желающих, а не для насилуемых»,— говорит свт. Григорий Назианзин. «Никто никогда не стал добрым по принуждению»,— вторит ему прп. Симеон Новый Богослов.
http://www.kiev-orthodox.org/site/theology/417/ Quote (Semox) Кстати как, Вам нравится притча про стрелу и бегущего человека?
Что-то до боли знакомое, но увы, никак не могу припомнить.
Сообщение отредактировал Андрей - Понедельник, 27.04.2009, 21:45 |
|
|
|
| |
| @le}{ | Дата: Понедельник, 27.04.2009, 21:49 | Сообщение # 8 |
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 979
Статус: Offline
Смайл настроения:  |
На мой, сугубо непросвещенный взгляд, профессор несколько не прав в терминах - не понимает, что такое зло, в богословском понимании этого слова.
Quote (Natulek) Есть (было) Белое и Черное. Есть (было) Светлое и Темное. Зло существует (и существовало), так же как и Добро. Есть Бог и есть Дьявол
Я бы не стал проводить такие аналогии... Свет и тьма(и т.п.) это антиподы равнозначные. Бог и дьявол - нет, поскольку Бог создал Люцифера. Но, заметьте, не зло! Вспомните - он падший ангел...И уже исходя из этого абсолютно согласен с Андреем:
Quote (Андрей) С христианской точки зрения, зло - это бунт против Бога в результате личного выбора.
До свиданья!
|
|
|
|
| |
| Natulek | Дата: Понедельник, 27.04.2009, 23:32 | Сообщение # 9 |
|
***
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2697
Статус: Offline
|
Semox, правильно сказал, что это СОФИСТИКА. Софистика как искусство ведения разговора в том направлении, которое нужно оратору, использует ложные доводы, приводит всякие логические уловки и сравнения внешне сходные. Она оперирует словами, но подменяет настоящие понятия. В результате истина искажается. Semox, наверняка знает известную в медицинских кругах байку софистов.
- Летом в жаркую погоду увеличивается число кишечных заболеваний у детей
- Летом в жаркую погоду все дети носят панамки для защиты от солнечных лучей
Софисты делают вывод: дети, которые носят панамки страдают от кишечных заболеваний Так же и тут. Quote (@le}{) На мой, сугубо непросвещенный взгляд, профессор несколько не прав в терминах - не понимает, что такое зло, в богословском понимании этого слова. Да, по всей видимости, профессор неверующий человек. А студент на этом и построил свое доказательство.
Смешал воедино понятия божественные и физические, основываясь на внешней относительной схожести, чем ввел профессора в заблуждение. А может профессор просто обалдел от такой изысканной логики? Свет и темнота, тепло и холод - понятия физические, научно обоснованные.
Далее - добро и зло в человеческом понимании - уже разные для всех, как можно ими оперировать? Но еще можно на них относительно перенести физические величины, как-то сравнивать.
Но потом логическая цепочка ломается. Доказуемое и научно обоснованное переносится на божественную природу, которая не является научно-обоснованной и доказуемой.
Quote (Андрей) Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога.
Оно всего лишь похоже. Допустим, что понятия похожи. Допустимое не есть обоснованное. И этого недостаточно для описания божественной природы. И вся цепочка доказательств - не что иное как игра слов и смешение отчасти похожих понятий. Quote (Андрей) С христианской точки зрения, зло - это бунт против Бога в результате личного выбора. Если не было бытия, то в в чем выражалось зло до сотворения мира?
Бог создал землю, наше бытие. Что есть еще во вселенной и что было до создания нашего мира, мы не знаем. И нам очень многого не дано понять. Поэтому и принимаем на веру. Или веруем или нет. @le}{, я очень даже могу заблуждаться Пусть люди, более знающие и сведущие в вопросах религии, нас поправят. Одной физики тут для доказательства, мне кажется, маловато.
Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
|
|
|
|
| |
| @le}{ | Дата: Понедельник, 27.04.2009, 23:43 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 979
Статус: Offline
Смайл настроения: |
Quote (Natulek) Да, по всей видимости, профессор неверующий человек. А студент на этом и построил свое доказательство.
Смешал воедино понятия божественные и физические, основываясь на внешней относительной схожести, чем ввел профессора в заблуждение. А может профессор просто обалдел от такой изысканной логики?
Нет, это профессор начал!
Quote (Андрей) Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует.
Что есть понятие существования? Зло не дано нам в ощущения, раз оно
Quote (Natulek) добро и зло в человеческом понимании - уже разные для всех
Профессор применяет некую подмену, не вдаваясь в понимание вопроса, намеренно игнорирует Вот этот постулат:
Quote (Андрей) С христианской точки зрения, зло - это бунт против Бога в результате личного выбора. Если не было бытия, то в в чем выражалось зло до сотворения мира?
Часто встречающийся способ ведения полемики - ИМХО на нем построено творчество Дэна Брауна.
До свиданья!
|
|
|
|
| |
| Тузя | Дата: Вторник, 28.04.2009, 00:21 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Надежные
Сообщений: 676
Статус: Offline
|
Quote (Андрей) Natulek писал(а): Бог попускает на нас Зло во имя нашего спасения Здесь имеется в виду, что Бог допускает зло, ибо человек обладает свободным выбором. Немного неверно. Именно потому, что человек свободен в своём выборе, он САМ выбирает добро или зло. Бог по сути своей не может допустить зло. Это делает сам человек нарушением заповедей. Параллель: Ребёнок тянется к розетке. Родитель (Бог) ему говорит - не надо, будет больно (любая заповедь). Но ребёнку очень хочется воткнуть шпильку в розетку и он тайком это делает.
Скажите, кто виноват, что ребёнок всё-таки добился своего и в результате ему очень больно? Мама с папой? Да нет. ОН САМ. Сам выбрал слушать ему мудрый совет или нет.
То же и мы делаем. Нарушаем всё, что можно, а потом стонем - Бог попустил всем бедам на нас свалиться. Да сами мы себя и наказали. Только свалить на другого всегда проще было....
Се ля ви или се ля Вас.
|
|
|
|
| |
| Natulek | Дата: Вторник, 28.04.2009, 00:47 | Сообщение # 12 |
|
***
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2697
Статус: Offline
|
Quote (Тузя) То же и мы делаем. Нарушаем всё, что можно, а потом стонем - Бог попустил всем бедам на нас свалиться. Да сами мы себя и наказали. Только свалить на другого всегда проще было....
Попустительство, в моем личном понимании, не означает действие или бездействие. А как возможность проявить нам свою свободную волю для получения личного опыта. Мы сами сделали и сами себя наказали. И речь не идет о том, что попустительство ставится Всевышнему в вину.
Есть сборник избранных наставлений святых отцов "Утешение в скорби", текст идет как сопровождение к образу Пресвятой Богородицы "Утоли моя печали". Там очень хорошо говорится о том, почему мы претерпеваем многие скорби и искушения. И это наша вина за наши ошибки и соответствующие поступки. Скорби наши из нас же самих и истекают.
Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
|
|
|
|
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 28.04.2009, 00:56 | Сообщение # 13 |
|
Подполковник
Группа: Надежные
Сообщений: 114
Статус: Offline
|
Natulek, а чем принципиально отличается то что сказал студент, от того что я процитировал с православного сайта?
Quote (Православный сайт) Зло не находится в ряду прочих сотворенных вещей. Оно не изначально, не совечно и не равно Богу. Зло вообще не является какой-либо «сущностью», потому что не существует как самостоятельная реальность. Отцы Церкви считают, что зло не существует само по себе, оно — только лишение бытия. Подобно тому, как тьма или тень — всего лишь отсутствие света, так и зло есть лишь отсутствие добра.
Quote (Студент) Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Quote (Natulek) Смешал воедино понятия божественные и физические, основываясь на внешней относительной схожести, чем ввел профессора в заблуждение
Схожесть с точки зрения логики - абсолютная. Тьмы, как нечто физического не существует, это отсутствие света; холода, как нечто физического не существует, это отсутствие тепла; зла не существует, как отдельной субстанции созданной кем-то, это отсутвие Бога.
Quote (Natulek) Далее - добро и зло в человеческом понимании - уже разные для всех, как можно ими оперировать?
Согласен, что понимание добра и зла разные, но студент защищал конкретно христианскую точку зрения, которую пытался высмеять профессор.Добавлено (28.04.2009, 00:56)
---------------------------------------------
Quote (Natulek) Бог создал землю, наше бытие. Что есть еще во вселенной и что было до создания нашего мира, мы не знаем.
Мы многое не знаем, но с христианкой точки зрения, ВСЕ что существует создано Богом и все существует по его воле.
С чего начинается притча?
Quote Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Естественно есть дуалистическая точка зрения, имеющая право на существование, которую например исповедует Зороастризм, что зло изначально существует с добром, и что Бог и дьявол существуют изначально и равны по силе, но профессор именно критиковал христианство, а студент выступал с христианской точкой зрения.
|
|
|
|
| |
| Natulek | Дата: Вторник, 28.04.2009, 02:16 | Сообщение # 14 |
|
***
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2697
Статус: Offline
|
Андрей, логично сравнивать одинаковые понятия. Я не могу согласиться, что сравнивать физические доказуемые величины с душевными божественными недоказуемыми приведут к истине. Желтый цвет олицетворяет тепло, синий - свежесть, холод. Значит желтая одежда будет теплой, а синяя холодной.
Можно и так порассуждать, вроде логично, но однобоко, т.к. это всего лишь зрительные образы. Так софисты подменяют понятия зрительных образов и физических ощущений. Игра слов.
В желтой майке я выйду сейчас на улицу и замерзну, а в синем свитере мне будет тепло. Quote (Андрей) Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
"Зло - это просто отсутствие Бога"
- Слишком просто... А как же зло во имя добра? Забыли? "Оно похоже на темноту и холод"
- Всего лишь похоже... "Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло"
- А что в зимний день или в темную ночь вера и любовь исчезают? Душа (вера и любовь) существует как и тело (физиология)? "Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви"
- зло многолико и многогранно. Божественная любовь тоже очень емкое понятие. Как можно сравнивать множественное с множественным... "Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света"
- холодно на улице, нет тепла, нас может согреть тепло души, любовь. Они то остаются... Слова одинаковые, а понятия физические и душевные, божественные разные. Слова складываются логично, а понятия не очень. Слово "вроде" для доказательства вообще не подходит. Студент забыл, что эти слова имеют в божественном смысле другие понятия? или намеренно их не упомянул? Может он использовал для доказательства своего лишь похожие термины, относящиеся к физической природе для незнающего других значений этих слов.
И он, незнающий, сел...
Эх люди, люди, человеки! – одновременно вздохнули все представители нечистой силы,... ©
|
|
|
|
| |
| Тузя | Дата: Вторник, 28.04.2009, 16:49 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Надежные
Сообщений: 676
Статус: Offline
|
Quote (Natulek) "Зло - это просто отсутствие Бога"
- Слишком просто... А как же зло во имя добра? Забыли?
А причём здесь Бог? Фразу "зло во имя добра" люди придумали. Христос не призывал зло на службу добру. Quote (Natulek) "Оно похоже на темноту и холод"
- Всего лишь похоже...
Это ассоциации. Так легче объяснить необъяснимое. Quote (Natulek) "Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло"
- А что в зимний день или в темную ночь вера и любовь исчезают? Душа (вера и любовь) существует как и тело (физиология)?
Первую часть не поняла, а душа это как раз не физиология, а нечто противоположное. Потому как физиология изучает нашу биологическую оболочку. Душа в её состав не входит. Quote (Natulek) "Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви"
- зло многолико и многогранно. Божественная любовь тоже очень емкое понятие.
Зло многолико, но сводится к одному - к отсутствию Бога. И чем дальше от Него, тем многограннее зло.
Се ля ви или се ля Вас.
|
|
|
|
|
|
